周大地：國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心的這個(gè)報(bào)告，他們現(xiàn)在主要說(shuō)我們的輸氣成本可能高了，但是輸氣指數(shù)在我們的供氣成本里頭只占了一個(gè)相對(duì)比較小的部分，真正的成本高是因?yàn)槲覀冞M(jìn)口氣已經(jīng)很貴了，再加上還要把氣運(yùn)到千家萬(wàn)戶(hù)，這塊還是要有成本的，所以成本加起來(lái)就比較高。

中國(guó)能源網(wǎng)首席信息官韓曉平表示，現(xiàn)在我們的天然氣市場(chǎng)確實(shí)出現(xiàn)了劣幣驅(qū)除良幣的現(xiàn)象，很多地方開(kāi)始用煤代替天然氣。要解決這個(gè)問(wèn)題，必須要把天然氣的價(jià)格降下來(lái)，讓企業(yè)能夠接受?！　?/p>

韓曉平：首先，我們的輸氣成本確實(shí)比較高，我們的輸氣成本，內(nèi)部的收益率達(dá)到12%，我們折舊周期非常短，導(dǎo)致輸氣成本現(xiàn)在居高不下。國(guó)際上的標(biāo)準(zhǔn)大概是6%-8%，因?yàn)槭且S持50年甚至一個(gè)更長(zhǎng)時(shí)間的穩(wěn)定收益，所以沒(méi)有理由把它漲那么高。

另外一個(gè)，我們輸氣成本是按照成本計(jì)算的，這個(gè)中間沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，沒(méi)有比較，所以不知道這個(gè)管道到底花了多少錢(qián)，最后以此成本來(lái)進(jìn)行定價(jià)，當(dāng)然也是偏高的。這是一個(gè)切切實(shí)實(shí)存在的問(wèn)題，而且下一步必須要解決這個(gè)問(wèn)題?！　?/span>

我們現(xiàn)在的天然氣現(xiàn)在確實(shí)出現(xiàn)了劣幣驅(qū)除良幣的現(xiàn)象，現(xiàn)在很多地方都已經(jīng)開(kāi)始用煤代替，用所謂的清潔煤的技術(shù)替代天然氣，因?yàn)樘烊粴馓F了。要解決這個(gè)問(wèn)題，必須要把天然氣的價(jià)格降下來(lái)，讓企業(yè)能夠接受。如果企業(yè)都接受不了的話(huà)，天然氣也就沒(méi)有辦法發(fā)展。

另外周大地一直在講的一個(gè)問(wèn)題，就是我們的天然氣價(jià)格“就高不就低”，我們?yōu)槭裁匆透吣?？首先，比如說(shuō)俄羅斯的氣到邊境的時(shí)候是2塊1毛5，然后輸送到一個(gè)城市，達(dá)到3塊1毛5，中間有1塊錢(qián)的輸送成本，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在的增值稅也不返還了，再加上一部分企業(yè)的利益，這個(gè)“就高”就變成一個(gè)新的問(wèn)題?！　?/p>

另外，不是所有的氣都這么貴，我們國(guó)內(nèi)的天然氣就沒(méi)有這么貴，包括頁(yè)巖氣的開(kāi)發(fā)。我們各地的情況不一樣，但各地情況不一樣，并不意味著我們的開(kāi)發(fā)成本應(yīng)該那么高，因?yàn)槲覀兊膭趧?dòng)力比較便宜，我們的設(shè)備都是我們自己造的，我們所有的東西都可以降價(jià)，都有巨大的降價(jià)空間。

現(xiàn)在市場(chǎng)就是沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)，一旦有競(jìng)爭(zhēng)的話(huà)，如果天然氣不降價(jià)，那可能就沒(méi)有生存的余地，因?yàn)楦烊粴飧?jìng)爭(zhēng)的對(duì)手很多，現(xiàn)在除了頁(yè)巖氣、煤制氣、煤層氣，各方面都在競(jìng)爭(zhēng)，煤制氣現(xiàn)在可以很便宜，一塊6毛錢(qián)一方氣，如果說(shuō)天然氣的成本太高了，那么各地都可以用煤制氣。這樣一些問(wèn)題在市場(chǎng)配置資源的時(shí)候，都會(huì)出現(xiàn)?！　?/p>

記者：對(duì)于報(bào)告提出從2015年至2017年，使天然氣價(jià)格普遍下調(diào)15%的建議，理論上這15%的價(jià)格下調(diào)可行嗎？在實(shí)際的操作當(dāng)中有可能嗎？

韓曉平：沒(méi)有理由進(jìn)行一刀切，一刀切也不是解決問(wèn)題的方法。其實(shí)現(xiàn)在發(fā)改委價(jià)格司制定的方法，也是比較有益的，比如煤制氣、煤層氣、頁(yè)巖氣也是自主議價(jià)，現(xiàn)在關(guān)鍵只要把管制的成本降下來(lái)，降到一個(gè)合理的范圍之內(nèi)，允許各個(gè)用戶(hù)之間進(jìn)行直接交易，這個(gè)成本自然會(huì)降低。特別是一些供需企業(yè)要參與到終端，會(huì)出現(xiàn)一些結(jié)構(gòu)性的議價(jià)，這有利于這個(gè)產(chǎn)業(yè)的良性發(fā)展。